Campaña narrativa

A raiz del tema de "personajes especiales inventados", es irremediable ke se abra este hilo que desde hace meses se estaba gestando en algunas mentes del club, y es el de planificar una campaña narrativa. Consistirá en hacer un ejercito fijo, con sus personajes y demás opciones, pero ke a lo largo de la campaña irán ganado experiencia segun sus logros, y en consecuencia podran equiparse con mejor equipo, ganar hablilidades o mejorar sus atributos. Esto es lo basico de la campaña. Ahora, las campañas narrativas se pueden hacer de mil maneras diferentes, tan simples o tan complejas como queramos, y tan cortas o largas como nos convenga. por eso este hilo está abierto para todo aquel que quiera exponer alguna idea sobre la campaña, por simple o fantasiosa ke sea. Cuando estemos preparados para jugarla, se hará un compendio de todo las ideas captadas aqui, y en un consejo de sabios de desecharán o añadirán reglas a la campaña para dejarla perfilada para cuando se kiera jugar,sea cuando sea, ya que lo importante es muchas ideas y luego pensarlas bien para ke acoplen con otras, y eso requiere mucho tiempo, seguro ke hasta despues del verano por lo menos no estaremos listos.

¿En el consejo de sabios estamos todos incluidos?

Yo tenía ya ganas de hablar de este tema. Y creo que lo mejor sería enfocarnos en hacer una campaña, cuyas reglas sean fáciles de aprender y divertidas. Porque por ejemplo, Chief Master y Pipol estan usando sus codex desde hace menos que la mayoría de nosotros, y si bien ya tienen que lidiar con el hecho de que tienen que aprender el suyo (que por cierto, los marines es el ejercito mas variable de todos, así que telita), mas difícil será si la campaña es larga y complicada en cuanto a reglas opciones y modalidades. No solo por ellos, si no también para todos. Esa es mi humilde opinión. Yo creo que una campaña narrativa a modo de juego del Dawn of war Soulstorm, es decir, en un sistema donde cada uno tiene varios territorios y tiene e que conquistar los otros ,estaría bien. O eso, o tipo risk, objetivos aleatorios y que solo sabe el mismo jugador.

Tendríamos que jugar más o menos todos las mismas partidas por sub-campañas, porque sinó unos tendrán más EXP que otros...

En el consejo de sabios puede participar todo aquel ke tenga algo de interés en hacer unas reglas de campaña compensadas y que puedan ser entretenidas, siempre mirando desde el punto de vista global. No vale participar en el consejo de sabios solo para asegurarse de ke sus ideas son mas tenidas en cuenta que las del resto o participar solo para vetar las reglas ke no le gusten.
Ya te digo ke seguramante hasta despues del verano ni empezaremos la campaña, asi ke mas o menos creo ke tanto los caballeros grises y angeles aulladores estarán bien rodados hasta entonces y tendrán la misma dificultad o facilidad para asimilar las reglas de la campaña que cualquiera, porke lo bueno seria empezar con una campaña con reglas faciles pero ke nos permitan flipar con el contexto y con los nuevos retos. para ello y como bien dice Cramer, molaria el tipo de campaña del dawn of war soulstorm, pero ademas podriamos fusionarlo con algunas cosas del risk. un ejemplo: cada jugador tiene 6 territorios y un ejercito de 3000 puntos. El ejercito se puede repartir entre los distintos territorios, de forma que si dejas algun territorio sin unidades, un enemigo puede conquistarlo a placer, o por ejemplo cada territorio tiene una guarnicion de 500 puntos de ejercito al margen de los 3000 puntos, asi siempre habrá alguien en ese territorio. Evidentemente la campaña será por turnos. los 3000 puntos siempre los tendras al marge de las batallas ke ganes o pierdas, para ke asi cuando te kede un unico territorio, puedas contar con tu ejercito al completo para defenderlo (mas los 500 de la guarnicion). Los pjs podran ganar puntos cada vez ke sobrevivan a una batalla, eliminen unidades enemigas, o maten a un cg enemigo. podrian recibir un punto por cada cosa, y cuando acumulasen 5 elegirian una habilidad de una lista ke decidamos todos y ke sean las mismas para todos los ejercitos. Algo asi, aunke la idea esta verde y tiene muchas fisuras, pero en general es una mezcla del dawn of war soulstorm y el risk.

No he jugado a ninguno de los 2. (el Risk sé cual es) ya me direis como quedais... Ya hay muchos sabios aquí como para que yo aporte algo.

A ver que os parece esto:
Un general (Personaje Jugador) podrá conseguir mejoras de equipo de o de reglas si lleva a cabo las siguientes hazañas:
- Matar a una proporción de miniaturas enemigas de 1 a 5 (ejemplo, un Señor del caos a provocado 5 heridas en una unidad de kroot, al no ser salvadas han habido 5 bajas).
- Matar a un general enemigo disparando (debe de hacer la última herida)
- Matara un general enemigo en combate cuerpo a cuerpo ( debe de hacer la última herida).
- Acabar la batalla conquistando un punto de victoria (independientemente de si ha ganado la batalla o no).

Esas son las que se me ocurren. Luego podría ser que dependiendo de lo que consigas tengan un rebufo u otro, o que sea aleatorio

Yo creo que deberíamos adaptar las reglas de Mordheim, que estaban muy bien creo recordar, y si teneis el libro, solo hará falta crear un transfondo y un "calendario" de batallas.

Estoy escribiendo un borrador de lo que podrin ser las normas de la campaña narrativa. Por supuesto solo es un borrador, y nada es definitivo, pero podemos usarlo como punto de partida para crear nuestras propias normas y crear algo nuestro. Ahí os van.


Campaña Narrativa Dragón Blanco

NORMAS BÁSICAS: 1.Esta prohibido estrictamente el uso de trampas o engaños durante la campaña. Si un jugador es sorprendido haciendo trampas deliberadamente, sera automáticamente eliminado de la campaña con deshonor. Huelga decir que tampoco se permite hacer listas de ejército fraudulentas o incorrectas. 2. Durante las partidas, los jugadores deberán llevar el códex (original, o fotocopiado) para consulta de cualquier jugador o arbitro. 3. Si se va a hacer uso de plantillas (papelhammer), deberán de ser lo mas cercanas posibles a las medidas estándar del Games Workshop. 4. La ausencia a una batalla concertada constará como derrota automática y por lo tanto, victoria al jugador contrario. En caso de no aparecer ninguno de los dos contrincantes, la partida se quedaría en tablas. 5.De haberlo, el arbitro de la partida será el que coloque la escenografía. Será la ley y se acatará lo que él diga, incluso si no esta claro reglamentariamente. Por supuesto el arbitro no puede contradecir abiertamente una norma que esté clara del reglamento o del códex.

NORMAS DE LA PARTIDA: Cada jugador deberá hacer una lista de ejercito de 2500 puntos respetando las normas básicas del reglamento de Warhammer 40000. Cada jugador elegirá una de sus opciones de Cuartel General cómo su personaje jugador. Esta elección no se podrá cambiar una vez comience la campaña. El Personaje Jugador (PJ a partir de ahora) no podrá ser un personaje especial de Games Workshop. Esto no quiere decir que en la lista de ejército no se pueda incluir uno de ellos como segunda opción de CG. Las mejoras del PJ jugador serán irrevocables y aleatorias. El PJ no podá quedarse como guarnición en un territorio, su estatus de comandante le llevará a ir siempre a la cabeza del ataque. El PJ deberá seguir las normas de WH 40k en cuanto a puntos, reglas y equipamiento. Una vez presentada la lista de ejército no se podrá cambiar el equipo de base.

MODO DE JUEGO: Estamos en el sector ______________. Este sector esta compuesto por ___________ planetas. Cada planeta esta dividido en sectores. Cada jugador comenzará en uno de esos planetas aleatóriamente a través de sus correspondientes tiradas. Al comenzar cada jugador dispondrá de 3 sectores. El jugador elegirá uno de ellos como su baluarte. Una vez elegido, no podrá cambiarse la situación del baluarte. La campaña funcionará a turnos, comenzando por un jugador y acabando por otro, y ese orden será siempre el mismo y se sabrá a través de tiradas de dados aleatorias.
Turno de jugador: Cada jugador en su turno puede decidir entre dos opciones: Mover sus tropas entre sectores (solo un movimiento por unidad) y atacar a un oponente. Los ataques serán de sector a sector, y el jugador solo podrá atacar a un sector enemigo si su PJ está ahí ubicado. Al atacar, el jugador tendrá que usar una lista de 1500 puntos. Con el resto de unidades podrá defender otros sectores moviéndolos una vez por turno o dejándolos fijos. Si un jugador es atacado, podrá defenderse con su lista de ejército de 1500 puntos y si además esta en un sector donde ha guarecido unidades, estas se unirán a la batalla, a pesar de que entonces exceda el límite de puntos por batalla. Si un sector no está defendido se conquista automáticamente y el turno finaliza para el jugador.
Objetivos: Cada jugador recibirá al inicio de la campaña un objetivo aleatorio que no deberá mostrar a ningún otro jugador, ni siquiera a un arbitro. El jugador que antes cumpla el objetivo será el ganador. A pesar de los objetivos, se puede eliminar a otro jugador de la partida conquistando todos sus territorios y destruyendo su baluarte. En caso de que solo quede un jugador, aun que no haya cumplido su objetivo será el ganador de la partida.
Batallas perdidas y unidades destruidas: La única manera de destruir completamente a un Pj, es conquistando todos sus territorios y finalmente destruyendo su baluarte. Esto quiere decir que aun que en una batalla el PJ haya sido destruido, no será eliminado, si no que se replegará a cualquier sector conquistado por el jugador que lo controla, incluso aun que exceda su movimiento por turno o distancia permitida. Un jugador siempre podrá recurrir a su lista de ejercito para defender o atacar a otros jugadores. Aun que su ejercito sea destruido, podrá seguir utilizándolo. No pasa lo mismo con las unidades de defensa, y si estas son destruidas en una batalla, no podrán usarse nunca más. Si sobreviven a una batalla, podrán seguir siendo utilizadas incluso aun que hayan perdido la batalla. Si un PJ o un ejercito había conseguido habilidades especiales o equipo, y son derrotados, perderán esa mejora. Será el jugador enemigo el que decida que es lo que pierde el jugador derrotado.

PERSONAJES
Los PJ son el eje de todo ejército, ya que son tú representación en el campo de batalla. Cuando amases victorias, tu personaje irá mejorando y aprendiendo trucos que antes no sabía.
Mejoras de personaje: Un personaje recibirá mejoras si cumple estos requisitos:
-Matar a una proporción de miniaturas enemigas de 1 a 5 (ejemplo, un Señor del caos a provocado 5 heridas en una unidad de kroot, al no ser salvadas han habido 5 bajas).
- Matar a un general enemigo disparando (debe de hacer la última herida)
- Matara un general enemigo en combate cuerpo a cuerpo ( debe de hacer la última herida). 
- Acabar la batalla conquistando un punto de victoria (independientemente de si ha ganado la batalla o no).
-Defendiendo un sector de un ataque enemigo.


No está completo, pero por ahora es lo que se me ha ocurrido.

Vale, tras leer tu borrador me surgen un par de dudas:
1- cada planeta está dividido por sectores, y tu puedes atacar a los sectores que fronterizen con alguno de tus sectores. Pero, como se hace para atacar un planeta donde no controlas ningun sector?
2- Tu ejercito "principal" (donde está tu general) no puede ser destruido aunque sea anquilado a no ser que conquistes su baluarte y sus territorios. Pero el resto de tus fuerzas, es decir 1000 puntos (2500 en total - 1500 ejercito principal = 1000 ejercito de guarnición), si que pueden ser destruidad de forma definitiva. Y no hay forma de aumentar en puntos tu ejercito a lo largo de la campaña, por lo que tras los primeros turnos de la campaña lo mas probable es que nuestros ejercitos de guarnición habrian sido aniquilados y solo contariamos con el ejercito principal.

Bueno, a lo mejor he pillao alguna idea mal o no he ententido algo de lo que has explicado, cosa muy posible porque voy fumao mientras escribo esto, jaja

Pero como borrador para empezar desde ese punto a trabajar no está nada mal, espero que el resto de jugadores tambien aporten ideas y propuestas asi de buenas.
Yo cuando tenga la mente algo mas lúcida ya aportare algo xDD

Yo acabo de tener un derrame cerebral de ver tanta letra pequeña en una pantalla de movil más pequeña aún...
Ya lo leeré en un PC.

thrunk escribió:Vale, tras leer tu borrador me surgen un par de dudas:
1- cada planeta está dividido por sectores, y tu puedes atacar a los sectores que fronterizen con alguno de tus sectores. Pero, como se hace para atacar un planeta donde no controlas ningun sector?
2- Tu ejercito "principal" (donde está tu general) no puede ser destruido aunque sea anquilado a no ser que conquistes su baluarte y sus territorios. Pero el resto de tus fuerzas, es decir 1000 puntos (2500 en total - 1500 ejercito principal = 1000 ejercito de guarnición), si que pueden ser destruidad de forma definitiva. Y no hay forma de aumentar en puntos tu ejercito a lo largo de la campaña, por lo que tras los primeros turnos de la campaña lo mas probable es que nuestros ejercitos de guarnición habrian sido aniquilados y solo contariamos con el ejercito principal.

Bueno, a lo mejor he pillao alguna idea mal o no he ententido algo de lo que has explicado, cosa muy posible porque voy fumao mientras escribo esto, jaja

Pero como borrador para empezar desde ese punto a trabajar no está nada mal, espero que el resto de jugadores tambien aporten ideas y propuestas asi de buenas.
Yo cuando tenga la mente algo mas lúcida ya aportare algo xDD

Bien apuntado Thrunk. El modo de juego de SoulStorm es que para pasar de un planeta a otro, tienes que hacerlo a través de portales a la telaraña que estan repartidos por todos los planetas. El que controla un sector con dicho portal, puede atacar al sector al que te lleva el portal. Es mas fácil de explicar de lo que se escribe, pero con un croquis es muy fácil de explicar.

Podríamos hacer, que pudiesemos adquirir puntos para reclutar unidades conquistando sectores especiales, o a traváes de habilidades. Pero piensa que aun así tendrías ventaja. El que defiende lo hace con su ejercito principal y con las defensas. ahí es donde entra la gracia. El que ataca tiene inferioridad númerica, pero el que defiende tiene que pensar muy bien como usar las unidades defensivas para que no sean destruidas. ¿Cómo lo veis? tenemos que quedar un día con unas cervezas para hablar.

Acabo de escribir lo que podría ser el borrador de mejores del PJ. Había pensado dos cosas, o hacer seis mejores, para tirar un dado de seis, o hacer 20 mejores y tirar un dado de 20. Por ahora pongo seis, y ya decidimos que es mejor:

Mejoras de personaje
Esta es la lista de mejoras a la que podrá acceder un comandante:
1 – Símbolo/adorno: El PJ a conseguido un símbolo para su armadura, o arma preferida, que puede ser una medalla, un cráneo de un enemigo caído o incluso una mutación de su propio cuerpo, lo que hace que sus aliados recuerden que están bajo un buen general. El PJ con símbolo/adorno tendrá un aura de mando de 15 cm. Toda unidad amiga que este bajo ese aura podrá repetir chequeos de moral fallidos. Si el general ya tenía esa habilidad, permite repetirla dos veces.
2 – Información del terreno: Gracias al esfuerzo del PJ, en la última batalla sus espías robaron documentos y mapas al enemigo, que revelan posiciones, terreno e incluso información atmosférica. En la próxima batalla, el PJ sumará + 2 a sus tiradas de reservas mientras continúe vivo. Además, las unidades que aparezcan en despliegue rápido, podrán repetir la tirada de dispersión, teniendo que elegir el segundo resultado aun que sea peor. Esta mejora solo podrá usarse obligatoriamente en la siguiente partida, peor puede ser elegida tantas veces como se desee.
3 – Enemigo capturado: El PJ a conseguido hacerse con un enemigo con vida. Este desdichado, después de usar tortura, o fármacos, revelará información sobre sus antiguos camaradas a los que acaba de traicionar. El PJ con un enemigo capturado, tendrá la iniciativa automáticamente en su próxima batalla contra el jugador contrario al que le haya capturado al soplón. Además el enemigo no podrá robar la iniciativa. Y cómo añadido de saber los planes del enemigo, el general que posea un enemigo capturado podrá re-desplegar hasta dos unidades en su turno de exploradores.
4 – Arma saqueada: El PJ a conseguido un arma de sus enemigos. Tras una gran pelea, o después de haber eliminado a una unidad enemiga a disparos, el general a podido confiscar tecnología rival para añadirla a la suya. El arma saqueada será una mejora de una de las armas del PJ. Para las armas cuerpo a cuerpo, el arma sumará + 2 a la fuerza del portador. Para las armas de disparo proporcionara el atributo asalto 3 (en caso de ser asalto 1, 2 o 3, se le sumará este atributo).
5 – Escudo protector: Después de recibir varias heridas durante una o varias batallas, los superiores del PJ han decidido concederle mas protección a su heraldo en ese sector. Este artefacto sumirá en tinieblas al PJ y le protegerá de daños que destruirían a un tanque. El PJ que posea Escudo protector estará sumido en una neblina, o poseerá un proyector de imágenes tridimensionales, por lo que hace que cualquier enemigo que quiera disparar al PJ tendrá que superar un chequeo de combate nocturno. Además, el Escudo protector da una tirada de 5+ especial al portador. Si el portador ya tenía un tirada de salvación especial, le sumará +1 a dicha tirada.
6 - Escoltas profesionales: El PJ a conseguido, tras demostrar su valía, una escolta de veteranos para protegerle. Esta escolta no sumará ninguna opción, y tendrá un valor de 200 puntos como máximo. No costará puntos de la lista de ejército original, y estarán siempre acompañando al general, que no será mas un personaje independiente. En caso de que el general no tenga opción de escolta, podrá incluir una unidad de élite extra por valor de 200 puntos. Si el general ya tenía escolta, el jugador pasará a tener 200 puntos extras para su lista de ejército. La escolta será permanente a no ser que un jugador contrario decida anularle al PJ una de sus mejores.

Una pregunta que me asalta... Si a mi general digamos que llevo un agonizador que es arma envenenada 4+ arma de energia, o si lleva una espada venenosa que es arma envenenada a 2+, saco un 4 en la tirada de mejoras, ¿como me mejora a mi el arma?
Que puñeteros somos los eldars oscuros, eh? siempre dando problemas, jejeje

jejeje, tranki, si aki todo el mundo puede poner sus ideas, para recopilarlas y hacer las reglas de la campaña. En principio esto es un bombardeo de ideas, luego nos aferraremos a las ke mas molen y despues las puliremos y equilibraremos, eso entre unos cuantos. Por ser la primera campaña ke jugaremos, debemos tener como patrón el ke la campaña sea sencilla de jugar, asi ke todas las ideas se kedarán guardadas para mas adelante partir desde un punto sólido para hacer la version 2.0 de nuestras campañas.

pensando un poco en una idea mas simple de mejora de personajes he llegado a un borrador. En principio, las habilidades se conseguirian gastando puntos de experiencia. Eso puntos se consiguen haciendo determinadas hazañas con tu pj o unidad ke le acompañe. Los puntos son acumulativos (hasta ke los gastes) y se pueden gastar en las habilidades ke kieras. Las habilidades solo se pueden obtener una vez, para evitar personajes imposibles. tras mirar varios codex e hecho una lista muy ekilibrada de las mejoras de personaje. Pero antes ke nada es mejor poner la lista de hazañas con las ke conseguirias puntos. En principio voy a poner las mas basicas, pero a cualkiera ke se le ocurra alguna ke no dude en ponerla:
-El CG sobrevive al finalizar la batalla=2 puntos
-El bando del CG gana la partida=1 pto
-Matar a un CG enemigo=1pto
-Matar a un CG enemigo con un CG tuyo y/o la unidad a la que esté unido=2ptos
-Tener controlado un cuarto del tablero con cualkier unidad al finalizar la batalla=1 pto por cada cuarto (no vale si ese cuarto está "disputado"
-Matar unidades enemigas con tu CG y/o unidad ke le acompañe=1 pto por cada unidad que destruyan (ya sea anikilando a todas las miniaturas en cuerpo a cuerpo o rematandolos a disparos)

Y ahora la lista de habilidades:
+1A=10 ptos
+1I=5
+1L=5
+1R=20
+1HA=5
+1HP=5
+1F=10
+1H=15
+1 t.s. inv=15
*repetir una tirada de incorporacion de reservas una vez por batalla5
*repetir un chequeo de liderazgo una vez por batalla=5

Heibor escribió:pensando un poco en una idea mas simple de mejora de personajes he llegado a un borrador. En principio, las habilidades se conseguirian gastando puntos de experiencia. Eso puntos se consiguen haciendo determinadas hazañas con tu pj o unidad ke le acompañe. Los puntos son acumulativos (hasta ke los gastes) y se pueden gastar en las habilidades ke kieras. Las habilidades solo se pueden obtener una vez, para evitar personajes imposibles. tras mirar varios codex e hecho una lista muy ekilibrada de las mejoras de personaje. Pero antes ke nada es mejor poner la lista de hazañas con las ke conseguirias puntos. En principio voy a poner las mas basicas, pero a cualkiera ke se le ocurra alguna ke no dude en ponerla:
-El CG sobrevive al finalizar la batalla=2 puntos
-El bando del CG gana la partida=1 pto
-Matar a un CG enemigo=1pto
-Matar a un CG enemigo con un CG tuyo y/o la unidad a la que esté unido=2ptos
-Tener controlado un cuarto del tablero con cualkier unidad al finalizar la batalla=1 pto por cada cuarto (no vale si ese cuarto está "disputado"
-Matar unidades enemigas con tu CG y/o unidad ke le acompañe=1 pto por cada unidad que destruyan (ya sea anikilando a todas las miniaturas en cuerpo a cuerpo o rematandolos a disparos)

Y ahora la lista de habilidades:
+1A=10 ptos
+1I=5
+1L=5
+1R=20
+1HA=5
+1HP=5
+1F=10
+1H=15
+1 t.s. inv=15
*repetir una tirada de incorporacion de reservas una vez por batalla5
*repetir un chequeo de liderazgo una vez por batalla=5
+1

Si que es mas sencillo, la verdad. Así será mejor pienso yo.
¿Matar con tu CG a un CG enemigo, será tanto en disparo como en combate?
¿Si tu CG tiene ya de base liderazgo 10, y sube mas uno, tendría 11? ya se que no, pero pregunto jejejeje

Lo de disparo es igual ke cuando pone lo de eliminar unidades enemigas, y si alguien tiene ya un atributo en 10, ese siempre será el limite, al igual ke un pj sin arma de disparo no le servirá de casi nada subirse un punto al HA.

Heibor escribió:Lo de disparo es igual ke cuando pone lo de eliminar unidades enemigas, y si alguien tiene ya un atributo en 10, ese siempre será el limite, al igual ke un pj sin arma de disparo no le servirá de casi nada subirse un punto al HA.

Ein? sera el HP no? jejejeje...

La verdad es que el planteamiento esta muy guapo, pero la verdad es que
tambien quedaria bien poder integrar alguna de las reglas que se habian
planteado antes ademas de todo esto aunque se ponga mas caras en puntos y
asi te planteas a ver que te compensa mas un par de mejoras de stats o
una regla especial... Las que estaban planteadas estaban bastante chulas ( bueno para mi lo unico a mejorar seria lo del arma saqueada, que en vez de darme fuerza me mejore la tirada de envenenada o algo asi), se ponen que cuesten ma ptos de experiencia que todo lo demas y a comerte el tarro con lo que prefieres...

Lo que se buscaba para esta campaña era hacerla amena, rápida y simple. Creo que si seguimos el planteamiento de Heibor esta vez, saldremos ganando, ya que será mas fácil de aprender y podremos ir a lo que importa, que es jugar batallas. La próxima si que podríamos hacerla más complicada en ese sentido, y poder añadir mas reglas, atributos o lo que queramos.

Claro, lo primero es hacer una sencilla. Ahora habrá ke buscar el funcionamiento de la campaña para ke tb sea rapida y facil. la version 2.0 de la campaña podria incluir reglas especiales ademas de la mejoras de atributos, pero lo de reglas especiales funcionaria mejor si las consiguieran las unidades y no el CG en concreto, para por ejemplo dar personalidad al sargento de la unidad ke gane la habilidad. habria ke ver las reglas especiales ke nos pudieran beneficiar a todos por igual, y descartar las ke pudieran hacer invencibles a ciertas unidades. pero weno, es mejor no hacerse pajas mentales con la version 2.0, y centrarse en la version 1.0 para arrancar desde ahi. Para ver la mekanika de la campaña, habria ke establecer un poko de contexto antes, para saber porke nuestros ejercitos estan ahi, y si estan en un planeta o un sistema planetario, para dividir en zonas o planetas, etc...